ganar

Re: ¿Es recomendable comprar ahora mismo en mtgox February 24, 2014, 08:41:12 PM   Quote from: ErosLp on February 24, 2014, 08:37:08 PMResulta que necesito comprar rápidamente una cantidad en bitcoins para tenerla ahora mismo y no se que hacer :S si comprarlo ahi que tengo verificada la cuenta o algun otro lugar porque esta el servicio malTe faltan muchas horas de lectura, pero resumiendo, de mt gox no se pueden hacer retiradas de bitcoins y el fiat tarda entre 6 y 8 semanas ma o meno, asi que estas obligado a otra alternativa Re: ¿Es recomendable comprar ahora mismo en mtgox February 24, 2014, 08:48:29 PM   Btc-e, localbitcoins, bitstamp Re: ¿Es recomendable comprar ahora mismo en mtgox February 24, 2014, 08:52:57 PM   Quote from: ErosLp on February 24, 2014, 08:45:33 PMQuote from: LKABSVERIGE on February 24, 2014, 08:41:12 PMQuote from: ErosLp on February 24, 2014, 08:37:08 PMResulta que necesito comprar rápidamente una cantidad en bitcoins para tenerla ahora mismo y no se que hacer :S si comprarlo ahi que tengo verificada la cuenta o algun otro lugar porque esta el servicio malTe faltan muchas horas de lectura, pero resumiendo, de mt gox no se pueden hacer retiradas de bitcoins y el fiat tarda entre 6 y 8 semanas ma o meno, asi que estas obligado a otra alternativa.  muchas gracias , me recomendarias alguna, conozco pero nose si sera posible meter ahora el dinero y retirar los bitcoins, voy a ver :Mis bitcoin los he conseguido minando o en bitstamp, de ahi puedo hablar algo del resto ni idea, y algo de trading en bitfinex se me olvidaba.Preguntando en el mercadillo del foro igual alguien quiere vender, prueba a ver Re: ¿Es recomendable comprar ahora mismo en mtgox February 25, 2014, 02:32:14 AM   ¿Alguno de los afectados ya empezo acciones legales contra MtGox?.Yo por suerte nunca opere con ellos, pero me interesa el caso Re: ¿Es recomendable comprar ahora mismo en mtgox February 25, 2014, 01:38:47 PM   Me ha hecho gracia el título del post  Sin comentarios Re: ¿Es recomendable comprar ahora mismo en mtgox February 25, 2014, 02:13:21 PM   Madre mia que movida.  la moneda es buena y no tiene problema,  el problema son las webs de compra venta cambio, etc  creo que todo ya esta montado y pensado, hacen webs luego se quedan las monedas y adios,  y que pasa ?  nada de nada. me paso lo mismo hace años con  forexmacro,  el mercado forex existe y es fiable lo que pasa que hay webs que inviertes y a la mierda todo. Pero bueno teniendo los BTC impresos en papel estamos seguros de que no nos pasara nada [Supp] - the support thread for spanish customers January 25, 2014, 12:42:01 PM   Dear Bitcoiners of Spain,this is the thread for your questions about trading Bitcoins on . Feel free to ask what you want to ask. Critics and propositions are welcome. If you have problems, I can help you or contact someone who can. I am curious how our business works for you.To my misfortune I am unable to speak spanish. So please lets talk english. For those who dont know – some words about our marketplace Re: [Supp] - the support thread for spanish customers January 25, 2014, 06:30:32 PM   said to here this. Thank you for the information. Can you tell me about your options and your problems with them? I will send this to our stuff and talk with them ...we have a forum which has since some days an english section: https:forum.bitcoin.deforumdisplay.php?f=31 -- Maybe you meet there some other people from spain who have solved the problems ...I heard from swiss customers they went to a notarys office to receive an official authentication document ... but I have to admit this is not ideal Re: [Supp] - the support thread for spanish customers January 25, 2014, 06:36:17 PM   Shouldnt this thread be at least translated to Spanish?https:bitcointalk.orgindex.php?topic=431611.0¿Qué no el hilo devería ser traducido por lo menos al español?https:bitcointalk.orgindex.php?topic=431611.0Code:-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----Hash: SHA1Shouldnt this thread be at least translated to Spanish?https:bitcointalk.orgindex.php?topic=431611.0[hr]¿Qué no el hilo devería ser traducido por lo menos al español?https:bitcointalk.orgindex.php?topic=431611.0-----BEGIN PGP SIGNATURE-----Version: GnuPG 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SVK-----END PGP SIGNATURE Re: [Supp] - the support thread for spanish customers January 27, 2014, 12:31:53 PM   Si posteais en el foro español, hacedlo en español, por respeto a los foreros que no entienden ese idioma y porque nuestro idioma es el mejor. De otro modo vais a perder muchos clientes potenciales. 550 000 000 de hispanohablantes lo avalan Re: [Supp] - the support thread for spanish customers January 27, 2014, 04:11:38 PM   I was a customer with over 2000 bitcoins sold and over 200 positive feedback, and even then my information and verification of my bank has been insufficient to verify my account, dont even allowed to close my account. Great service but a complicated policy of verification.I expected a service adapted to europe, but maybe is only intended to germany--Yo era un cliente con más de 2.000 bitcoins vendidos y más de 200 comentarios positivos, e incluso entonces mi información personal y la verificación de mi banco han sido insuficientes para verificar mi cuenta en , ni siquiera me permitieron cerrar mi cuenta. Magnífico servicio, pero una política de verificación demasiado complicada.Esperaba un servicio adaptado a europa, pero tal vez sólo está pensado para alemania Re: [Supp] - the support thread for spanish customers January 27, 2014, 06:49:25 PM   Hallo everyone,our service doesnt aim to cover only germany. We welcome customers of whole Europe.I talked to our support-chief about your verification-problem. We have to comply to Anti-money-laundering laws, for the background. The procedure is we need a "trustworthy third party verifying your identity." A notary is one, but a complicated and expensive solution. Easier are banks or your communal registration office. After we receive the verification document we check it. Usually this is done in 2-3 days. Sorry to say this, but youll have to leave your laptop In germany we have to partizipate in a post-ident-process. This is even more complicated.QuoteI was a customer with over 2000 bitcoins sold and over 200 positive feedback, and even then my information and verification of my bank has been insufficient to verify my account, dont even allowed to close my account.Doing hard to believe this. You can send me a pm with details, I will ask our support Re: [Supp] - the support thread for spanish customers January 27, 2014, 11:01:57 PM   Quizás se podría solucionar el problema si crease una pasarela entre su banco Fidor Bank y los demás europeos, creando así una manera sencilla para crear una cuenta bancaria en Alemania, pero imagino que ya los tienen bastante ajetreados aceptando que trabajen con una moneda pseudoanónima y evitando el lavado de dinero Re: [Supp] - the support thread for spanish customers January 28, 2014, 07:13:59 PM   Quote from: Godzilla on January 27, 2014, 10:10:27 PMMost online banks perform the verification of the identity by requesting to receive via ordinary mail a photocopy of identity card. The coming and going correspondence (contract signing) certifies the authenticity of the clients address.I know that thats enough, in Spain and also in other countries of the european union.That should be enough also in the case of and Fidor Bank.I didnt dive deep inside the verification rules. I am sure, if we could do it easier, we would, cause its in our interest to allow our customers to trade more. I also know mtgox handles it in the way you described. I guess our rules have the intention to be on the safe side regarding Know-your-customer rules. I hope they are acceptible for you Re: [Supp] - the support thread for spanish customers February 03, 2014, 09:33:47 AM   New: english section in our bulletin boardhttps:forum.bitcoin.deforums29-Board-(English-Language Re: [Supp] - the support thread for spanish customers February 03, 2014, 09:40:51 AM   I also have to publish some news about 2-Factor for everyone: we enabled 2-factor for every customer. You have three options: 1) Yubikey (soon you can order the stick from your profile on ) 2.) Google-Authenticator (or some other OTP [one-tokken-password]) on your smartphone 3.) most simply, but not as secure as the other options: email. We send you the tans.- we enabled a "read-only-version": If you enable it, you can loggin without a tan, but only to read.- choose the bank of your trading partner: on your marketplace you can sort the offers due to the bank or banking group. If you share a bank with your trading partner the transaction happens faster- new chart: you see it. If you have questions - Im here - automatic suspension of people which dont pay the check: We received some complaints about traders ordering bitcoins but refuse to pay. Especially with dancing prices this is annoying. Now people who do so repeatedley are automatically suspended.- coming soon: a subwallet for your taxes. After 12 month we give you a confirmation you didnt spend sold the bitcoins. In germany income from bitcoins is taxfree if you hold them 12 month. Questions are welcome Re: [Supp] - the support thread for spanish customers February 04, 2014, 11:15:41 AM   If youre looking for charts for youll find it here: brandnew Re: [Supp] - the support thread for spanish customers February 25, 2014, 11:52:08 AM   Some news from our marketplace to keep you up to date:SecurityWe have improved our login security. We can’t tell you many details, but the most visible change will be the captcha you’ll soon see there after failed logins.We have also made reactivating your account after a series of failed login attempts easier – this has been too complicated in the past.Additionally, we now provide a visual representation of the strength of your passwords, allowing you to judge how secure they the near future will will be implementing a YubiKey store on our site, allowing you to buy YubiKeys for Bitcoins. We recommend you do this, as we believe it is the most secure way to protect your account.TradingYou may have noticed that we have already dropped our dollar charts. The reason is not that they weren’t useful, but that up to this point we have been using Mt Gox’s data. This no longer represents the real price. We will soon be displaying the CoinDesk price index (CPI), which is an average of several international exchanges.Very soon we will be providing more detailed trading data, which will appear as follows: At the top you will see the price as a candlestick. In the middle are three- and 12-hour averages. At the bottom is the volume of coins traded.Additionally, there is a new option when making an offer. It has previously been possible to choose a buyer or seller from a specific country, but selecting just one country to trade with meant unchecking all of the other options. We have now made this possible with just one click.Enabling the country in which your bank is based is now obligatory. The reason for this is that in the past there have been extremely cheap joke offers, which have been made available for only one exotic country. This is no longer possible.FundingFinally, we have implemented the use of QR codes for funding your account. This makes it far easier for mobile users to transfer funds into our exchange ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 11:13:10 AM   Google, facebook, amazon, ebay, proveedores.. etc etc etc.. Se os está yendo el carro!!!Tarde o temprano lo van a adoptar.. pero a que esperan?! Si tienen miedo a su volatilidad actual, que escojan un metodo de pago que les haga el cambio de btc a fiatSupongo que en un par de meses alguno de los que he normbrado va a empezar a aceptarlo. Tampoco sé porque no compran btc ellos btc para invertir. Si facebook comprara btc al precio que ha comprado whats app.. hubiera hecho una inversión muuucho mas buena i rentable. No confian en btc? No les asesoran bien Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 11:52:03 AM   BTC va a wall street este año y ese es un hecho Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 12:44:55 PM   Quote from: AbraxasCcs on February 23, 2014, 11:52:03 AMBTC va a wall street este año y ese es un hecho. Entonces el frenazo de el nivel de 1242$ de el año pasado y la siguiente caída podría estar auspiciada por los que manejan la pasta para comprar baratito y una vez eso sea una realidad, bitcoin en wall street,  y se de algún que otro bombazo informativo llevar el precio a la estratosfera?Por cierto, igual ya esta comentado por el foro pero no lo he visto, hay algun link a eso que comentas de wall street Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 12:56:32 PM   A dia de hoy el marco legal esta totalmente indefinido en todos los paises. Integrar bitcoin en una gran plataforma es un riesgo a nivel legal y antes de dar el paso hay que tener garantias. Eso si, creo que todas las grandes empresas afectadas como ebay, paypal, google, wester union, etc. Etc. Tienen ya su mapa de ruta, solo hace falta tiempo, no hay que se impaciente, bitcoin es realmente una tecnologia naciente Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 01:20:22 PM   Quote from: LKABSVERIGE on February 23, 2014, 12:44:55 PMQuote from: AbraxasCcs on February 23, 2014, 11:52:03 AMBTC va a wall street este año y ese es un hecho. Entonces el frenazo de el nivel de 1242$ de el año pasado y la siguiente caída podría estar auspiciada por los que manejan la pasta para comprar baratito y una vez eso sea una realidad, bitcoin en wall street,  y se de algún que otro bombazo informativo llevar el precio a la estratosfera?Por cierto, igual ya esta comentado por el foro pero no lo he visto, hay algun link a eso que comentas de wall street?  Quote from: AbraxasCcs on December 09, 2013, 01:46:58 PMQuote from: diaviidi on December 09, 2013, 08:56:52 AMQuote from: AbraxasCcs on December 08, 2013, 06:51:41 PMYo sospecho que la caída de Bitcoin en estos días fue precisamente porque los bancos chinos estaban comenzando a invertir (con dinero ajeno) en el bitcoin. Después de el limite gubernamental que les impedía momentáneamente operar con el público con "el instrumento financiero virtual" abandonaron posiciones. Pero recordemos que para el próximo año comenzará la guerra por el dominio del bitcoin. Cuando el bitcoin cotice en wall street mucha cosas cambiarán; muchos bancos no tendrán las limitaciones que tienen los bancos chinos ahora y el gobierno chino tendrá que liberar la prohibición, a riesgo que quedarse ellos detrás de la carrera por el bitcoin.   Hola AbraxasCcs,Buen post, pero me ha sorprendido mucho el comentario en negrita. Esa es una afirmación, que en mi opinión no se puede hacer a la ligera. ¿Puedes aportar alguna fuente o argumento que sostenga lo indicado? ¿Wall street es un mercado organizado, sólo por ponerte un ejemplo, tiene unos horarios en los que puedes operar muy concretos, mientras que el BTC es 247. La media de días que se opera al año en el NYSE es de 250 frente a los 365 del BTC. En cuanto a los bancos chinos, dudo que tuvieran posiciones abiertas en un mercado tan pequeño como el BTC y con el problema del horario... si realmente tenían posiciones abiertas, dudo que fueran de tan poca cuantía.: La entrevista empieza en el minuto 13:14De nada Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 03:31:54 PM   Quote from: magix on February 23, 2014, 11:13:10 AMGoogle, facebook, amazon, ebay, proveedores.. etc etc etc.. Se os está yendo el carro!!!Tarde o temprano lo van a adoptar.. pero a que esperan?! Si tienen miedo a su volatilidad actual, que escojan un metodo de pago que les haga el cambio de btc a fiatSupongo que en un par de meses alguno de los que he normbrado va a empezar a aceptarlo. Tampoco sé porque no compran btc ellos btc para invertir. Si facebook comprara btc al precio que ha comprado whats app.. hubiera hecho una inversión muuucho mas buena i rentable. No confian en btc? No les asesoran bien?Supongo que como eso no lo suele decir una sola persona, no resulta algo sencillo cuando se pongan de acuerdo y si el carro ya no se haya pasado, pues será un enorme impulso a Bitcoin Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 05:29:32 PM   Quote from: ioxoi on February 23, 2014, 12:56:32 PMA dia de hoy el marco legal esta totalmente indefinido en todos los paises. Integrar bitcoin en una gran plataforma es un riesgo a nivel legal y antes de dar el paso hay que tener garantias. Eso si, creo que todas las grandes empresas afectadas como ebay, paypal, google, wester union, etc. Etc. Tienen ya su mapa de ruta, solo hace falta tiempo, no hay que se impaciente, bitcoin es realmente una tecnologia naciente Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 06:08:47 PM   LLegara el dia en que un misero satoshi de Bitcoin valdra mas de un dolar. Escribase Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 08:30:23 PM   No es que él que no vez sea ciego, es que él que ve es visionario Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 11:08:20 PM   Quote from: maikelblogo on February 23, 2014, 06:08:47 PMLLegara el dia en que un misero satoshi de Bitcoin valdra mas de un dolar. EscribaseSerá el día en que un dolar no valga nada... pronto muy pronto Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 11:20:41 PM   Quote from: AbraxasCcs on February 23, 2014, 11:08:20 PMQuote from: maikelblogo on February 23, 2014, 06:08:47 PMLLegara el dia en que un misero satoshi de Bitcoin valdra mas de un dolar. EscribaseSerá el día en que un dolar no valga nada... pronto muy pronto. Muy bien, has abierto la caja de pandora, y cuando eso suceda, que el dolar no valga nada, que referencia utilizamos para darle valor al bitcoin? No seria mejor referenciarlo a una onza de oro por ejemplo? ya que sabemos que el oro siempre sera oro.Es un tema que me inquieta desde que conozco bitcoin Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 11:40:12 PMLast edit: February 24, 2014, 12:27:53 AM by AbraxasCcs   Eso no es necesario. En el fondo toda la economía actual se basa más en el crédito que en valor acumulado y demostrable.Te lo pongo de está manera. ¿Qué sucederá cuando cientos de miles extranjeros que viven en EuropaEEUU envíen sus remesas usando el bitcoin?Ilustremos el caso. Juan vive en EEUU. Es Peruano. Quiere enviarle 10 $ a su madre y decide hacerlo con Bitcoin. Juan le compra 0.01 BTC a Peter que es yankee y le envia los 0.01 BTC a su madre. Los 10 $ quedan en suelo americano. No ha salido un centésimo de EEUU y NO podríamos decir que hay fuga de capitales. Pero si no ha salido capital de EEUU ¿Qué es lo que le permitirá a la madre de Juan de tener un plato de comida en su mesa con aquellos 10$ que no salieron de EEUU Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 23, 2014, 11:50:43 PM   Lo siento pero no comprendo, igual me he expresado mal antes, lo que quiero decir es que si por ejemplo hoy una barra de pan cuesta 1€ y en bitcoins cuesta 0.001BTC, si el euro desaparece que le dará valor a las cosas, esa barra de pan seguirá costando 0.001BTC y cuando trascurra el tiempo? subirá o bajara en función de la adopción del bitcoin? Como fluctuara el valor de la moneda si no tenemos una referencia con la que compararnos?Igual es que estoy espeso y me has respondido bien, pero no alcanzo a entender Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 24, 2014, 12:27:06 AM   Quote from: LKABSVERIGE on February 23, 2014, 11:50:43 PMLo siento pero no comprendo, igual me he expresado mal antes, lo que quiero decir es que si por ejemplo hoy una barra de pan cuesta 1€ y en bitcoins cuesta 0.001BTC, si el euro desaparece que le dará valor a las cosas, esa barra de pan seguirá costando 0.001BTC y cuando trascurra el tiempo? subirá o bajara en función de la adopción del bitcoin? Como fluctuara el valor de la moneda si no tenemos una referencia con la que compararnos?Igual es que estoy espeso y me has respondido bien, pero no alcanzo a entender.  Sí, yo te entendí. Fui yo quien no se supo explicar. Te podría poner unos ejemplos bien locos y hablarte de no sé cuantas teorías mías. Pero resumo asíAl final de todo, llegará el día en que la gente le de un valor fijo (expresado en BTC) a su trabajo diario y el valor del bitcoin pierda su volatilidad, entonces la moneda no tendrá un valor atado al dolar sino que llegará a tener un valor en referencia al dolar como tiene el euro un valor de referencia frente a la libra esterlina. El único detalle que no logró a imaginar es que toda moneda fiat tiene un espacio geográfico; "un radio de acción", pero el bitcoin va más allá de los limites geográficos. ¿Cómo el bitcoin puede lograr un valor de referencia teniendo a sus usuarios repartidos por todo el globo terráqueo? De aquí es que parten mis sueños más salvajes con el bitcoin y me hacen ver el bitcoin como la moneda de un ciudadano universal. Un ciudadano global es un ideal lindo, ¿pero implica también un gobierno global? Tenias razón al hablar de la caja de pandora Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 24, 2014, 01:26:18 AM   Quote from: LKABSVERIGE on February 23, 2014, 11:20:41 PMQuote from: AbraxasCcs on February 23, 2014, 11:08:20 PMQuote from: maikelblogo on February 23, 2014, 06:08:47 PMLLegara el dia en que un misero satoshi de Bitcoin valdra mas de un dolar. EscribaseSerá el día en que un dolar no valga nada... pronto muy pronto. Muy bien, has abierto la caja de pandora, y cuando eso suceda, que el dolar no valga nada, que referencia utilizamos para darle valor al bitcoin? No seria mejor referenciarlo a una onza de oro por ejemplo? ya que sabemos que el oro siempre sera oro.Es un tema que me inquieta desde que conozco bitcoin.  interesante, me recordo a mi primer post en este foro  Quote from: kogolloman on December 07, 2013, 08:43:58 PMel caso es que me imagino una situacion donde el dolar y demas monedas fiat quiebran por lo que aumenta la demanda de bitcoins, entonces como se calcularia el valor del bitcoin si las demas monedas se devaluaran?el valor del btc aumentaria proporcionalmente a la devaluacion del dolar?o se buscaria otro patron mas estable como el oro o la plata para "tasar" el btc a la hora de intercambiarlo?https:bitcointalk.orgindex.php?topic=361269.msg3869416msg Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 24, 2014, 01:46:25 AM   Con todo este nuevo jaleo de entender que es lo que le da valor a una moneda me recordé que yo ya de niño me había hecho una idea que me mantuvo contento por mucho tiempo hasta que se me complicaron las niño creía yo (y aun estoy por volverlo a creer), que lo que le daba al valor al dinero era el trabajo. Mi papá iba al trabajo todos los días y su trabajo y el de mucha gente generaba el dinero, que luego se lo entregaban al final de mes para demostrar el valor de su trabajo. Así mismo yo veía que los países donde había más gente trabajando y donde había mayor calidad de trabajo era donde el dinero tenia más valor. Así que mi conclusión fue "Es el trabajo el que le da valor al dinero". Quizá mis apreciaciones siendo niño no eran muy precisas e ignoraban los cientos de años de estudio de economía en donde se hablaba del origen del valor del dinero.Ya de grande entendí que el valor del dinero proviene más de la oferta y la demanda y que mi teoría era una coladera que dejaba pasar muchos detalles como. ¿Y como es posible que el trabajo tan inútil de los futbolistas sea inmensamente más recompensado que el trabajo del campesino que es realmente útil? Que sin el producto del trabajo de ese no corre el futbolista. Con todo esto quiero decir que nos mareamos viendo los números asociados a cuerpo inerme como lo es un dolar. O peor el número asociado a un concepto como lo es el bitcoin. Pero el fondo es más complejo; el fondo está compuesto por gente y allí no hay ciencia exacta que pueda estudiar el resultado de las relaciones de millones de individuos, cada uno con diferentes motivaciones. El valor de una moneda es el valor que mucha gente le da y no el valor que trae por defecto estampado en el billete Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 24, 2014, 01:57:53 AM   Abraxas, toda moneda no es más que una promesa de pago, un pagaré, una deuda.Si yo que tengo un restaurant o casa de comidas por ejemplo, te debo a vos 10 dólares que en este momento no tengo por algún servicio que vos me prestaste, y te doy en su lugar para pagarte un vale que dice: "vale por una cena en mi cantina" y lo firmo para darle autenticidad, en caso que vos lo aceptes ya estoy emitiendo dinero, como si fuera un banco central.Luego vos podes venir a mi cantina, cenar y para pagar la comida me devolves ese vale que yo rompo. También podrías pasarlo a otro amigo tuyo, al que le debieras una suma aproximada a esa y es, este tercer señor el que viene y lo "gasta" en mi cantina.Esa es la maravilla del papel. En si, es solo una promesa de pago o servicio.Si yo cierro mi casa de comidas antes de que lo gastes, o me pasa algo ya no te servirá de nada...Quote from: AbraxasCcs on February 23, 2014, 11:40:12 PMEso no es necesario. En el fondo toda la economía actual se basa más en el crédito que en valor acumulado y demostrable.Te lo pongo de está manera. ¿Qué sucederá cuando cientos de miles extranjeros que viven en EuropaEEUU envíen sus remesas usando el bitcoin?Ilustremos el caso. Juan vive en EEUU. Es Peruano. Quiere enviarle 10 $ a su madre y decide hacerlo con Bitcoin. Juan le compra 0.01 BTC a Peter que es yankee y le envia los 0.01 BTC a su madre. Los 10 $ quedan en suelo americano. No ha salido un centésimo de EEUU y NO podríamos decir que hay fuga de capitales. Pero si no ha salido capital de EEUU ¿Qué es lo que le permitirá a la madre de Juan de tener un plato de comida en su mesa con aquellos 10$ que no salieron de EEUU Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 24, 2014, 03:53:13 AM   magix yo habia echo los pronosticos de precio año 2014 entre 1.000 usd y 10.000 usd, porque tenia en cuenta que LO VIERAN , pero no lo estan viendo, como tu dices...se estan perdiendo el negocio...si no aparecen los grandes inversores, el btc no llegara a los 5 digitos, se supone que LO VEN entre este año y el proximo, si mi pronostico no se cumple, entonces seran mas tontos de lo que crei o yo soy mas inteligente de lo que crei...como no pueden verlo? ahora mismo el btc esta muy barato deberian comprar cientos de miles Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 24, 2014, 06:52:36 AM   Quote from: dvdman on February 24, 2014, 03:53:13 AM yo soy mas inteligente de lo que crei...Yo estoy convencido de que es eso.El algunos casos, como el de apple, no es que no lo vean, es que el bitcoin echó por tierra lo planes que ellos tenían para sacar la "iMoney Re: ¡¿Pero que no lo veeen February 24, 2014, 07:28:39 AM   Quote from: principiante on February 24, 2014, 01:57:53 AMAbraxas, toda moneda no es más que una promesa de pago, un pagaré, una deuda.Si yo que tengo un restaurant o casa de comidas por ejemplo, te debo a vos 10 dólares que en este momento no tengo por algún servicio que vos me prestaste, y te doy en su lugar para pagarte un vale que dice: "vale por una cena en mi cantina" y lo firmo para darle autenticidad, en caso que vos lo aceptes ya estoy emitiendo dinero, como si fuera un banco central.Luego vos podes venir a mi cantina, cenar y para pagar la comida me devolves ese vale que yo rompo. También podrías pasarlo a otro amigo tuyo, al que le debieras una suma aproximada a esa y es, este tercer señor el que viene y lo "gasta" en mi cantina.Esa es la maravilla del papel. En si, es solo una promesa de pago o servicio.Si yo cierro mi casa de comidas antes de que lo gastes, o me pasa algo ya no te servirá de nada...Exacto, todo dinero es una promesa de pago respaldada sobre la reputación del emisor. Es por eso que el dinero es crédito que se recibe de quien puede lidiar con una deuda. Con tu pagaré tu me acreditas a una cena, si yo quiero pagar con él solo me lo aceptará la gente que te conoce y sabe que puedes afrontar el pago de esa deuda. Por eso hasta ahora el mejor dinero era el que respaldaban los gobiernos desde sus bancos centrales. Pero ahora, con el bitcoin, hay un dinero que está respaldado por la gente saltándose los intermediarios y un referente central. Podríamos resumir que el dinero es una forma rudimentaria de comunicación. En donde el emisor del dinero (o en ultima instancia la persona que da el dinero a su nuevo portador) comunica al un futuro tercer portador que ese dinero representa una garantía a la hora de obtener un bien o servicio a cambio de lo que él está entregando al segundo portador.En el mundo bitcoin la dificultad se solucionaría con el consenso. Si todos los usuarios de bitcoin (que tenemos y que aceptamos el bitcoin como pago por bien o servicio) nos ponemos de acuerdo en aceptar el bitcoin con un precio mínimo digamos que de 1000 $ ya veras que el precio de este no bajaría en ningún exchange de ese precio por ningún motivo Novedades en proyecto coinffeine (exchange p2p February 24, 2014, 08:17:22 PM   de un correo recibido de su lista:Despues de bastantes meses desarrollando coinffeine, hemos decidido hacer nuestro repositorio publico y cambiar a un modelo de desarrollo mas abierto.nuestra meta es tener ayuda de la comunidad y contribuciones de otros bitcoiners mientras continuamos con nuestra primera version.Buenas noticias Re: Novedades en proyecto coinffeine (exchange p2p February 24, 2014, 08:33:42 PM   Sí, eso es lo que el bitcoin necesita. Un buen exchange p2p Re: Novedades en proyecto coinffeine (exchange p2p February 24, 2014, 08:35:59 PM   ¡Buenas noticias! Avísenos cuando se tiene más de ellos! saludos Re: Novedades en proyecto coinffeine (exchange p2p February 24, 2014, 08:38:49 PM   Al estilo Betfair, con una buena liquidez y nadie tocando los coes estaria muy bien Re: Novedades en proyecto coinffeine (exchange p2p February 24, 2014, 09:36:22 PM   La gente se interesa por esto, estaria bien anunciarlo y responder a las dudaspreguntas en reddit Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 20, 2014, 04:39:50 PM   Hola a todos !!!!He leído recientemente que en Islandia se ha creado una nueva cryptomoneda la auroracoin con el objeto de proporcionar una renta mínima universal a todos los islandeses. Y yo me pregunto? Estaríamos los bitcoiners catalanes en condiciones de organizar y montar una similar?Perdón por invocar únicamente a la gente de mi región pero creo que sería conveniente que fuera fácil reunirse de forma regular sin mucho coste.La verdad es que la idea de dar una renta mínima me parece sugerente. Creo que sería dar un paso adelante hacia una evolución positiva de las actuales monedas virtuales. Entiendo que es complicado el proyecto pero podría ser bastante apasionante. El esquema es sencillo. Tras una verificación de la identidad se le podría proporcionar a cada persona una dirección en la que cobraría regularmente unas monedas que le servirían de renta mínima. A veces he pensado que esta renta debería ser de justo recibo porque los recursos de la Tierra son de todos y no de unos cuantos. Es lo que hoy día genera las actuales injusticias de mal reparto de la riqueza. De hecho, tengo entendido que todos los residentes de Alaska reciben unos 900 euros fruto de los rendimientos de su petróleo. Pues sería estudiar una solución al respecto.Abro este hilo con el objeto de intentar crear un equipo de desarrolladores que puedan estar interesados en un proyecto con estos fines. Desgraciadamente no tengo los conocimientos técnicos precisos para desarrollarlo por mi cuenta y riesgo.Creo que debería ser un proyecto colectivo si es que se considera que pueda ser una idea interesante.Gracias Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 20, 2014, 06:02:21 PM   Quote from: makalu on February 20, 2014, 04:39:50 PMPerdón por invocar únicamente a la gente de mi región pero creo que sería conveniente que fuera fácil reunirse de forma regular sin mucho coste.Vía telemática coste cero, de hecho muchos proyectos de mayor envergadura se llevan a buen término sin una sola reunión presencial. Si por algo se caracteriza internet es por ofrecer alternativas a los métodos convencionales en los que se requería la colaboración de varios miembros, luego facilidad y coste reducido no sería ningún impedimento para extender tu propuesta más allá de los márgenes que mencionas.Quote...porque los recursos de la Tierra son de todos y no de unos cuantos. Es lo que hoy día genera las actuales injusticias de mal reparto de la riqueza. Los casos en base a los que formulas tu propuesta, están avalados por recursos terrestres que distan mucho de lo que pueda ofrecer la región de Cataluña, Alaska ; Petróleo , Islandia ; energía geotérmica y aparte se trata del tercer país más desarrollado del planeta , sin entrar ya en la total autonomía administrativa y política de Islandia y la relativa del Estado de Alaska.Por lo tanto bien, interesante lo es, ahora quedaría por ver que recurso podría respaldar el valor de esa moneda .... Seamos sensatos...Un saludo Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 20, 2014, 06:57:27 PM   Gracias Luisan por tu comentario.Desde luego no estoy cerrado a nadie por supuesto. Al contrario. La idea que sugieres para crear el proyecto por vía telemática me parece bien. Faltaría más. Pero una implicación presencial la veo importante para un tema de este calado.En cuanto a darle un respaldo económico real es una idea que hay que trabajarla bien. Es necesario disponer de ideas interesantes al respecto.La cuestión sería dar un paso evolutivo adelante. Crear una cryptomoneda nueva como las cientos que ya existen no tiene mucho sentido. El añadido social en la linea de generar una renta mínima creo que sería la base de su éxito.También sería interesante analizar bien las posibles mejoras a lo que tenemos actualmente.Es por todo ello que pienso que debería haber una primera fase de discusión, diálogo y aporte de ideas. Todo antes de su gestión de creación e impulso.Por mi parte puedo aportar mis conocimientos económicos. Pero es necesario crear un buen equipo multidisciplinar. Gracias Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 20, 2014, 07:59:29 PM   Creo que la cuestión está en lo que comenta Luisan, la generación de monedas a coste cero.Se plantean dos posturas: La generación centralizada para luego repartirlas o la articulación para que cada ciudadano genere sus monedas, ambas a coste cero.Porque no conozco recurso que pueda generar un beneficio que permita el posterior reparto de cryptos permitiendo tener beneficios a los impulsores de tal reparto.Aunque la idea me parece magnífica. Introduciría las crypto en la ciudadanía como un bien de subsistencia, que permitiría ahorrar fiat, o incluso producir riqueza a través de las propias cryptos Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 20, 2014, 09:16:58 PM   Una iniciativa realmente interesante. Quizá obtengan valor y... ya sabéis Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 21, 2014, 10:05:46 AM   Quote from: Gofio on February 20, 2014, 07:59:29 PMCreo que la cuestión está en lo que comenta Luisan, la generación de monedas a coste cero.Se plantean dos posturas: La generación centralizada para luego repartirlas o la articulación para que cada ciudadano genere sus monedas, ambas a coste cero.Porque no conozco recurso que pueda generar un beneficio que permita el posterior reparto de cryptos permitiendo tener beneficios a los impulsores de tal reparto.Aunque la idea me parece magnífica. Introduciría las crypto en la ciudadanía como un bien de subsistencia, que permitiría ahorrar fiat, o incluso producir riqueza a través de las propias cryptos.Se me ocurren así de pronto varias posibilidades la verdad .....Una sería que del minado se retribuyera un porcentaje a los mineros y se reservara un porcentaje del minado como pago social universal solidario.Otra opción para darle un respaldo valioso a la moneda podría ser constituir una especie de fondo soberano o una fundación tipo Nobel que tuviera inversiones en el mundo real. La moneda podría ser, como se pretende por algunos gobiernos, una especie de activo con derechos reales participativos de ese fondo soberano a constituir. Este fondo podría crecer bastante rápido si se le proporcionara un porcentaje de las comisiones de las transacciones o del minado que se realizaran con la moneda Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 21, 2014, 08:07:49 PMLast edit: February 23, 2014, 11:18:23 AM by luisan   Quote from: makalu on February 21, 2014, 10:05:46 AMOtra opción para darle un respaldo valioso a la moneda podría ser constituir una especie de fondo soberano o una fundación tipo Nobel que tuviera inversiones en el mundo real. La moneda podría ser, como se pretende por algunos gobiernos, una especie de activo con derechos reales participativos de ese fondo soberano a constituir. Este fondo podría crecer bastante rápido si se le proporcionara un porcentaje de las comisiones de las transacciones o del minado que se realizaran con la moneda.Esta idea me gustado, siempre y cuando la generación de moneda o verificación de transacciones se realicen de forma descentralizada. Debe ofrecer un atractivo para que el número de nodos (independientemente de la labor que desempeñen dentro de la red) aumenten lo más rápido posible, al fin y al cabo de esto depende la buena salud de la red.Aparte creo, dado que se persigue un objetivo concreto, renta mínima universal, no se debería caer en el uso de prácticas o tecnologías que estamos acostumbrados a ver tras cada lanzamiento de una "Nueva" moneda. Hay muchos puntos que se pueden mejorar, debe innovar y un factor muy importante y que se debería cuidar desde el principio es la facilidad de uso y transparencia en la transacción. Un manejo sencillo tanto para nosotros, como por ejemplo, el abuelete que se toma un vinito en el bar de la esquina, seguramente no le interese "el como funciona", pero con saber que funciona le es suficiente Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 22, 2014, 01:50:02 PM   ¿Y cuando la gente quiera cambiar esta moneda por euros como lo va a hacer Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 22, 2014, 04:07:47 PM   Quote from: Gilito on February 22, 2014, 01:50:02 PM¿Y cuando la gente quiera cambiar esta moneda por euros como lo va a hacer?  Buena pregunta Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 22, 2014, 05:30:47 PMLast edit: February 23, 2014, 02:02:05 AM by luisan   Quote from: Gilito on February 22, 2014, 01:50:02 PM¿Y cuando la gente quiera cambiar esta moneda por euros como lo va a hacer?  Es evidente que mientras una moneda tenga un valor intrínsecorelativo, cada uno es libre de cambiarla por euros, dólares o manzanas si lo desea (libre ecónoma, ya sabéis....)....  Aunque el valor de una moneda no reside únicamente en la facilidad de intercambio por otra divisa, resulta más importante y necesario a largo plazo , la capacidad y facilidad de adquirir bienes y servicios que pueda ofrecernosSi no, acabaría siendo tan sólo un sistema de envío y recepción de "euros" a bajo coste o una simple herramienta de especulación, como decenas de altcoins que todos conocemos, lo cual dista enormemente del concepto de moneda.Aparte de todo esto, de momento solo estamos planteando ideas, no dando soluciones , por lo que cualquier idea será bienvenida.Un saludo Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 22, 2014, 07:01:54 PM   Quote from: Gilito on February 22, 2014, 01:50:02 PM¿Y cuando la gente quiera cambiar esta moneda por euros como lo va a hacer?  Como me gustaría que esta pregunta formara parte del pasado.El horizonte último del bitcoin debería ser que todas las transacciones se pudieran hacer en esta moneda sin depender de la convertibilidad en dinero fiat.Sin embargo, admito que inevitablemente hay que pasar por esta fase, ojalá no sea muy duradera Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 23, 2014, 11:04:15 AM   Quote from: XG on February 22, 2014, 07:01:54 PMQuote from: Gilito on February 22, 2014, 01:50:02 PM¿Y cuando la gente quiera cambiar esta moneda por euros como lo va a hacer?  Como me gustaría que esta pregunta formara parte del pasado.El horizonte último del bitcoin debería ser que todas las transacciones se pudieran hacer en esta moneda sin depender de la convertibilidad en dinero fiat.Sin embargo, admito que inevitablemente hay que pasar por esta fase, ojalá no sea muy duradera.Estos últimos dias hemos asistido al último marrón montado por MtGox. Esto me hace pensar que es un tema mal solucionado que convendría pensarlo bien. Estoy de acuerdo que hace falta un sistema que convierta una moneda a euros, por ejemplo. Pero no tengo tan claro que pueda ser algo tan especulativo. No me gusta mezclar especulación con el cubrir las necesidades de la gente. Me gustaría no ir muy vinculado al sistema bitcoin en este aspecto especulativo. Sí tengo muy claro que si se proporciona una renta básica con la moneda va a tener un éxito muy rápido e importante. Quizás sería más interesante, junto con el desarrollo de la moneda, hacer un buen directorio que sea práctico donde intercambiar servicios y productos por monedas. Un monedero de muy fácil uso también es muy importante. Creo que habría que pensar el proyecto de cara a que la gente sencilla lo tuviera francamente fácil tanto de usar para los cobros y pagos como el acceso a productos y servicios de primera necesidad Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 23, 2014, 11:36:30 AM   Quote from: XG on February 22, 2014, 07:01:54 PMQuote from: Gilito on February 22, 2014, 01:50:02 PM¿Y cuando la gente quiera cambiar esta moneda por euros como lo va a hacer?  Como me gustaría que esta pregunta formara parte del pasado.El horizonte último del bitcoin debería ser que todas las transacciones se pudieran hacer en esta moneda sin depender de la convertibilidad en dinero fiat.Sin embargo, admito que inevitablemente hay que pasar por esta fase, ojalá no sea muy duradera.Según la propiedad transitiva que existe entre elementos de distintos conjuntos matemáticos tenemos que si a implica b y b implica c, entonces a implica c. Así que, si x euros son iguales a y naranjas y esas y naranjas, a su vez, son iguales a z bitcoins, entonces tenemos que x euros serán iguales a z bitcoins. Por lo que podemos concluir que siempre existirá convertibilidad euros-bitcoins de modo que será del todo inevitable que exista especulación con su relación de cambio. Simplemente es un imposible matemático Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 23, 2014, 03:58:16 PM   Quote from: LuisCar on February 23, 2014, 11:36:30 AMQuote from: XG on February 22, 2014, 07:01:54 PMQuote from: Gilito on February 22, 2014, 01:50:02 PM¿Y cuando la gente quiera cambiar esta moneda por euros como lo va a hacer?  Como me gustaría que esta pregunta formara parte del pasado.El horizonte último del bitcoin debería ser que todas las transacciones se pudieran hacer en esta moneda sin depender de la convertibilidad en dinero fiat.Sin embargo, admito que inevitablemente hay que pasar por esta fase, ojalá no sea muy duradera.Según la propiedad transitiva que existe entre elementos de distintos conjuntos matemáticos tenemos que si a implica b y b implica c, entonces a implica c. Así que, si x euros son iguales a y naranjas y esas y naranjas, a su vez, son iguales a z bitcoins, entonces tenemos que x euros serán iguales a z bitcoins. Por lo que podemos concluir que siempre existirá convertibilidad euros-bitcoins de modo que será del todo inevitable que exista especulación con su relación de cambio. Simplemente es un imposible matemático.Hola LuisCar.¿Me estàs diciendo que es un imposible-metafísico que alguna vez desaparezca la moneda fiat? ¿Dónde están las pesetas? Supongo que la respuesta sería que las pesetas y otras monedas no desaparecieron sinó que sufrieron una reconversión al €. A mi no me cuesta imaginar una futura reconversión del € y el $ a una manera virtual. Sólo se necesita la voluntad de hacerlo por parte de quien corresponda.¿Dónde quedará la especulación cuando ya se hayan minado la gran mayoría de los bitcoins? No hace falta que se llegue al Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 23, 2014, 05:15:07 PM   Quote from: LuisCar on February 23, 2014, 11:36:30 AMQuote from: XG on February 22, 2014, 07:01:54 PMQuote from: Gilito on February 22, 2014, 01:50:02 PM¿Y cuando la gente quiera cambiar esta moneda por euros como lo va a hacer?  Como me gustaría que esta pregunta formara parte del pasado.El horizonte último del bitcoin debería ser que todas las transacciones se pudieran hacer en esta moneda sin depender de la convertibilidad en dinero fiat.Sin embargo, admito que inevitablemente hay que pasar por esta fase, ojalá no sea muy duradera.Según la propiedad transitiva que existe entre elementos de distintos conjuntos matemáticos tenemos que si a implica b y b implica c, entonces a implica c. Así que, si x euros son iguales a y naranjas y esas y naranjas, a su vez, son iguales a z bitcoins, entonces tenemos que x euros serán iguales a z bitcoins. Por lo que podemos concluir que siempre existirá convertibilidad euros-bitcoins de modo que será del todo inevitable que exista especulación con su relación de cambio. Simplemente es un imposible matemático.Lo que tenderá a desaparecer será el papel moneda y las monedas en sí, lo que permitirá que el bitcoin coja ventaja. Teoría de la simplificación de costes, si como Estado me sale más rentable ( o visa, mastercard, etc... presionen y den la campanada) que el ciudadano haga una transferencia inmediata de un smartphone a un terminal en la red o en una tienda física, que pagar 0,89 céntimos de euros en dos monedas de 20 cént, tres 10 cént, dos 5 cént, y nueve de un cént, (pudiendo con ello fiscalizar absolutamente todo lo que movemos en cash), es en dónde las monedas fiat van a tener que competir face to face con las cryptos Re: Bitcoiners catalanes: renta mínima universal February 24, 2014, 06:20:45 PM   Quote from: XG on February 23, 2014, 03:58:16 PMHola LuisCar.¿Me estàs diciendo que es un imposible-metafísico que alguna vez desaparezca la moneda fiat? ¿Dónde están las pesetas? Supongo que la respuesta sería que las pesetas y otras monedas no desaparecieron sinó que sufrieron una reconversión al €. A mi no me cuesta imaginar una futura reconversión del € y el $ a una manera virtual. Sólo se necesita la voluntad de hacerlo por parte de quien corresponda.¿Dónde quedará la especulación cuando ya se hayan minado la gran mayoría de los bitcoins? No hace falta que se llegue al 100%.Me refería más bien a la parte especulativa, que eso es imposible que se elimine, al menos en un libre mercado. Y sí, en un futuro muy hipotético, podrían desaparecer el dinero fiat, pero el bitcoin tendría algún tipo de cambio frente a otras criptomonedas lo cual haría que exista siempre una componente especulativa, y si no, simplemente con el precio de los bienes Jeff berwick (the dollar vigilante) dice: la proxima semana eeuu cerrara mtgox February 23, 2014, 02:44:16 PMLast edit: February 23, 2014, 04:11:09 PM by roterdam   Pues eso que dice en este video https:www.youtube.comwatch?v=dpFXNyT5d2k a partir del minuto 7:30 que tiene informacion de que eeuu va a CERRAR MTGOX.Que pensais puede ser verdad ? o jeff gasta una mota muy buena?.Puede que muchos hablantes de habla inglesa no se hallan enterado por ser la charla en "mexicano gringo"?Se aceptan apuestas Re: Jeff berwick (the dollar vigilante) dice proxima que semana eeuu cerrara mtgox February 23, 2014, 03:15:03 PM   Joder ya cualquiera da charlas sobre bitcoin en las que no dice absolutamente nada  .Solo espero que este rumor circule que quiero Goxcoins a 100$ o menos Re: Jeff berwick (the dollar vigilante) dice proxima que semana eeuu cerrara mtgox February 23, 2014, 03:17:32 PM   Quote from: elbill on February 23, 2014, 03:15:03 PMJoder ya cualquiera da charlas sobre bitcoin en las que no dice absolutamente nada  .Solo espero que este rumor circule que quiero Goxcoins a 100$ o menos.  Pues ya han vuelto a subir a mas de 300$ otra vez, me da que se acabo lo que se daba Re: Jeff berwick (the dollar vigilante) dice: la proxima semana eeuu cerrara mtgox February 23, 2014, 05:53:08 PM   Musica de drama para describir el cierre de MTGOXAhora en serio, pero con algo de sarcasmo:Los gringos paso a paso se la estan ingeniando para impedir que la hegemonia del dolar se acabe. A tal vez MtGox le queda muy poco tiempo pero lo que aun no tienen en centa estos gringos de pacotilla es que sus oficinas estan en Japon, no en USA. ¿O me equivoco Re: Jeff berwick (the dollar vigilante) dice: la proxima semana eeuu cerrara mtgox February 23, 2014, 06:00:36 PM   Quote from: maikelblogo on February 23, 2014, 05:53:08 PMMusica de drama para describir el cierre de MTGOXAhora en serio, pero con algo de sarcasmo:Los gringos paso a paso se la estan ingeniando para impedir que la hegemonia del dolar se acabe. A tal vez MtGox le queda muy poco tiempo pero lo que aun no tienen en centa estos gringos de pacotilla es que sus oficinas estan en Japon, no en USA. ¿O me equivoco?Megaupload tp estaba en usa Re: Jeff berwick (the dollar vigilante) dice: la proxima semana eeuu cerrara mtgox February 24, 2014, 12:33:56 AM   Quote from: lukyforvar on February 23, 2014, 06:00:36 PMQuote from: maikelblogo on February 23, 2014, 05:53:08 PMMusica de drama para describir el cierre de MTGOXAhora en serio, pero con algo de sarcasmo:Los gringos paso a paso se la estan ingeniando para impedir que la hegemonia del dolar se acabe. A tal vez MtGox le queda muy poco tiempo pero lo que aun no tienen en centa estos gringos de pacotilla es que sus oficinas estan en Japon, no en USA. ¿O me equivoco?Megaupload tp estaba en usa  Ya suponia que ibas a tocar ese punto. Mientras que la CIA exista, no habra nada que se escape a la ley yankee Re: Jeff berwick (the dollar vigilante) dice: la proxima semana eeuu cerrara mtgox February 24, 2014, 09:11:23 AM   a esto se suma que mark karpeles ha dimitido de la fundacion, puede que el cierre sea inminente Re: Jeff berwick (the dollar vigilante) dice: la proxima semana eeuu cerrara mtgox ganar criptos gratis